решила перенести сюда свое сообщение, для памяти
оригинал дискуссии
Луче Чучхе Интересные у вас тут дискуссии.
Не, вот приемы Ролинг давайте не будем обсуждать. ))) Гораздо интереснее анализировать, исходя из предпосылки, что "так оно и было", и никакого автора у этой истории нет, как его нет у магловской истории.
Я понимаю Ваше "не интересно", однако все обосновать все равно не удается. На форуме Potter's army было обсуждение ляпсусов и нелогичностей в книгах Ро - кое-что удается обосновать, но кое на что приходится сознательно закрывать глаза. Может быть, имело бы смысл как-то доработать созданный Ро мир, но ведь мы нежно любим канон, не правда ли?
Волдеморт закончил школу в 1945, только что закончилась вторая мировая война у магглов, в которой Великобритания принимала участие, а также был побежден Гриндельвальд. И маги, и магглы были истощены страхом и потерями. В такие времена люди хотят мира, покоя, стабильности - восстанавливать хозяйство, рожать детей, жить, радоваться. Вряд ли идеи бунта и террора нашли бы отклик. ИМХО, Волдеморту было бы трудно найти сторонников, кто захотел бы убивать и мучить. Не знаю, о каком "назревшем конфликте" вы говорите.
Кстати говоря, наверно, фикрайтеры, пишущие о юности Волдеморта, не знают этого факта: зима 1946-1947гг. была в Великобритании самой холодной за десятилетия наблюдений. Температура в январе-феврале достигала -21°С, что сопровождалось такими обильными снегопадами, что были блокированы шоссе и железные дороги, не было возможности доставлять горючее, в некоторых местах подачу электроэнергии сократили до 19ч. в сутки - и прочие ужасы... Можно было бы сочинить какое-нибудь "волшебное обоснование" этим событиям.
">
Первые сторонники Волдеморта - его школьные друзья (Лестранж, Эйвери и др.). После школы он некоторое время работал лавке Борджин и Бёркс, затем скрывался после убийства Хепзибы Смит, странствовал и учился у сильнейших темных магов. Примерно в 1955г. он опять появляется на публике и собирает террористическую группу, которая вначале называлась "Рыцари Вальпурги", а затем "Пожиратели Смерти". В 1957 он просит место преподавателя Защиты от Темных Сил - Дамблдор, ставший недавно (в 1956г.) директором Хогвартса, отказывает ему. Про его деятельность в конце 50-х и 60-е ничего неизвестно. В 70-е Волдеморт активно набирает сторонников и занимается террором. Этот период заканчивается неудачной авадой в Гарри.
Почему маги вступали в ряды Пожирателей: в каноне сказано, что некоторые хотели разделить с ним власть, когда он победит, а некоторые опасались мести.
А в маггловском мире в это время: обессиленная второй мировой войной, Великобритания не могла удержать свои позиции в мире, и колонии начали отваливаться от Империи (к 70-м годам все отпали). Экономика и культура возрождались, были построены автострады и начат выпуск собственных автомобилей. Это годы относительного процветания.
В январе 1972г. Британская армия расстреляла безоружную мирную демонстрацию борцов за свободу в Северной Ирландии, и Ирландская республиканская армия перешла к терактам (в т.ч. взрывала автомобили в местах скопления людей, сбрасывала бомбы - наиболее частыми мишенями были солдаты, полицейские и судьи, но и гражданские часто тоже).
В 70-е годы растет инфляция, в экономике застой и упадок. В это же время (60-е - 70-е) в Европе, и особенно в Великобритании, расцвет сексуальной революции. Феминизм, раскрепощение, рост венерических заболеваний, контрацепция всем желающим, разводы, аборты, джинсы, хиппи, рок-н-ролл.
В 1979г. к власти приходит Маргарет Тэтчер (кстати, она родилась 13 октября 1925г., а Минерва Макгонагалл - 4 октября 1925г. И хотя про Макгонагалл есть косвенные намеки, что она из Шотландии, прямо об этом нигде не говорится, и фикрайтеры могли бы поспекулировать, что эти две дамы были знакомы в детстве."> ). Тэтчер издает указ о приватизации большого количества государственных предприятий, "топит" убыточные производства, не помогает бедствующим регионам, увеличивает налоги. Это выливается в рост безработицы и массовые забастовки, с которыми она тоже жестко борется. В т.ч. кто-то объявлял голодовки в знак протеста, она не пошла на уступки, и несколько человек умерло от голода. Благодаря всем этим непопулярным мерам, через некоторое время удалось добиться стабильного экономического роста, низкой инфляции и и сократить безработицу.
В общем, может, маги и не очень взаимодействовали с магглами, но все равно рядом жили, в чем-то влияние маггловского мира должно было быть...
Насчет численности британских магов, можно провести нехитрый расчет. Хотя в фильмах на курсе на одном факультете показывали человек по 20, в книгах есть несколько косвенных упоминаний, что это около 10 человек: на 1 уроке полетов (Гриффиндор+Слизерин) на земле лежало 20 метел; на зельях (Гр.+Сл.) в классе стояло 20 котлов; на гербологии (Гр.+Хаффл.) - 20 наушников. Стало быть, на одной параллели училось около 40 детей. Хогвартс - "лучшая школа Великобритании", про другие школы вообще ничего не упоминается. Возможно, есть небольшие частные школы, возможно, некоторых детей обучали дома или отправляли за границу. Ну, давайте умножим 40 на 2 и получим примерное количество магов одного года рождения - 80. Умножаем на предположительную среднюю продолжительность жизни мага, пусть это будет 80 лет, хотя, судя по семейному дереву Блэков, меньше. Итак, получаем, что магов в Великобритании, включая младенцев и стариков, не более 6,5 тысяч.
оригинал дискуссии
Луче Чучхе Интересные у вас тут дискуссии.
Не, вот приемы Ролинг давайте не будем обсуждать. ))) Гораздо интереснее анализировать, исходя из предпосылки, что "так оно и было", и никакого автора у этой истории нет, как его нет у магловской истории.
Я понимаю Ваше "не интересно", однако все обосновать все равно не удается. На форуме Potter's army было обсуждение ляпсусов и нелогичностей в книгах Ро - кое-что удается обосновать, но кое на что приходится сознательно закрывать глаза. Может быть, имело бы смысл как-то доработать созданный Ро мир, но ведь мы нежно любим канон, не правда ли?
Волдеморт закончил школу в 1945, только что закончилась вторая мировая война у магглов, в которой Великобритания принимала участие, а также был побежден Гриндельвальд. И маги, и магглы были истощены страхом и потерями. В такие времена люди хотят мира, покоя, стабильности - восстанавливать хозяйство, рожать детей, жить, радоваться. Вряд ли идеи бунта и террора нашли бы отклик. ИМХО, Волдеморту было бы трудно найти сторонников, кто захотел бы убивать и мучить. Не знаю, о каком "назревшем конфликте" вы говорите.
Кстати говоря, наверно, фикрайтеры, пишущие о юности Волдеморта, не знают этого факта: зима 1946-1947гг. была в Великобритании самой холодной за десятилетия наблюдений. Температура в январе-феврале достигала -21°С, что сопровождалось такими обильными снегопадами, что были блокированы шоссе и железные дороги, не было возможности доставлять горючее, в некоторых местах подачу электроэнергии сократили до 19ч. в сутки - и прочие ужасы... Можно было бы сочинить какое-нибудь "волшебное обоснование" этим событиям.
">Первые сторонники Волдеморта - его школьные друзья (Лестранж, Эйвери и др.). После школы он некоторое время работал лавке Борджин и Бёркс, затем скрывался после убийства Хепзибы Смит, странствовал и учился у сильнейших темных магов. Примерно в 1955г. он опять появляется на публике и собирает террористическую группу, которая вначале называлась "Рыцари Вальпурги", а затем "Пожиратели Смерти". В 1957 он просит место преподавателя Защиты от Темных Сил - Дамблдор, ставший недавно (в 1956г.) директором Хогвартса, отказывает ему. Про его деятельность в конце 50-х и 60-е ничего неизвестно. В 70-е Волдеморт активно набирает сторонников и занимается террором. Этот период заканчивается неудачной авадой в Гарри.
Почему маги вступали в ряды Пожирателей: в каноне сказано, что некоторые хотели разделить с ним власть, когда он победит, а некоторые опасались мести.
А в маггловском мире в это время: обессиленная второй мировой войной, Великобритания не могла удержать свои позиции в мире, и колонии начали отваливаться от Империи (к 70-м годам все отпали). Экономика и культура возрождались, были построены автострады и начат выпуск собственных автомобилей. Это годы относительного процветания.
В январе 1972г. Британская армия расстреляла безоружную мирную демонстрацию борцов за свободу в Северной Ирландии, и Ирландская республиканская армия перешла к терактам (в т.ч. взрывала автомобили в местах скопления людей, сбрасывала бомбы - наиболее частыми мишенями были солдаты, полицейские и судьи, но и гражданские часто тоже).
В 70-е годы растет инфляция, в экономике застой и упадок. В это же время (60-е - 70-е) в Европе, и особенно в Великобритании, расцвет сексуальной революции. Феминизм, раскрепощение, рост венерических заболеваний, контрацепция всем желающим, разводы, аборты, джинсы, хиппи, рок-н-ролл.
В 1979г. к власти приходит Маргарет Тэтчер (кстати, она родилась 13 октября 1925г., а Минерва Макгонагалл - 4 октября 1925г. И хотя про Макгонагалл есть косвенные намеки, что она из Шотландии, прямо об этом нигде не говорится, и фикрайтеры могли бы поспекулировать, что эти две дамы были знакомы в детстве.
"> ). Тэтчер издает указ о приватизации большого количества государственных предприятий, "топит" убыточные производства, не помогает бедствующим регионам, увеличивает налоги. Это выливается в рост безработицы и массовые забастовки, с которыми она тоже жестко борется. В т.ч. кто-то объявлял голодовки в знак протеста, она не пошла на уступки, и несколько человек умерло от голода. Благодаря всем этим непопулярным мерам, через некоторое время удалось добиться стабильного экономического роста, низкой инфляции и и сократить безработицу.В общем, может, маги и не очень взаимодействовали с магглами, но все равно рядом жили, в чем-то влияние маггловского мира должно было быть...
Насчет численности британских магов, можно провести нехитрый расчет. Хотя в фильмах на курсе на одном факультете показывали человек по 20, в книгах есть несколько косвенных упоминаний, что это около 10 человек: на 1 уроке полетов (Гриффиндор+Слизерин) на земле лежало 20 метел; на зельях (Гр.+Сл.) в классе стояло 20 котлов; на гербологии (Гр.+Хаффл.) - 20 наушников. Стало быть, на одной параллели училось около 40 детей. Хогвартс - "лучшая школа Великобритании", про другие школы вообще ничего не упоминается. Возможно, есть небольшие частные школы, возможно, некоторых детей обучали дома или отправляли за границу. Ну, давайте умножим 40 на 2 и получим примерное количество магов одного года рождения - 80. Умножаем на предположительную среднюю продолжительность жизни мага, пусть это будет 80 лет, хотя, судя по семейному дереву Блэков, меньше. Итак, получаем, что магов в Великобритании, включая младенцев и стариков, не более 6,5 тысяч.
-
-
17.02.2010 в 21:02Оптимистично.
Но вообще я люблю людей, которые думают о таких вещах. О численности магического сообщества, о его устройстве.