вопрос

[a-s-k-a]

Если б вы попали в гипотетическую страну, далеко от родины, где люди имеют чисто обывательские интересы. Все интеллектуальное, духовное, психологическое, эстетическое - им чуждо совершенно. На все эти темы поговорить вообще не с кем, и связи с прочим миром нет. Зато есть библиотеки с литературой на эти темы, музеи, фильмы и прочее (только они никого не интересуют) - развивайся-не хочу, хоть до просветления. Вначале, допустим, вы читаете, смотрите фильмы, слушаете музыку, размышляете - но постепенно чувствуете, что пропасть между вами и окружением все растет.
Так вот, вопрос: стали бы вы заниматься самообразованием дальше, чувствуя себя все более и более чуждым людям и одиноким, или бросили старые интересы и втянулись бы в общество?
Очень интересует ваше мнение!

Вопрос: как бы вы поступили?

1. Продолжила(а) самообразование, оставаясь одиноким(ой)		8	(61.54%)
2. постарался(лась) бы встроиться в общество, бросив старые интересы		0	(0%)
3. другое (в комменты)		5	(38.46%)
Всего:		13

Comments

[Ludmil@]

a-s-k-a, среди всей этой толпы, наверняка, можно было бы найти человека, которого вы заинтересуете или который заинтересует вас. Самообразование хотелось бы продолжить, но мёртвая зона духовности может затянуть в своё гнилое болото приступами депрессии. Всё зависит от того, насколько вы можете обходиться без людей, слишком ли зависите от общественного мнения, личность в вас живая или подстраивающаяся под остальных, как вы переносите одиночество.

[a-s-k-a]

Ludmil@, в этой гипотетической стране полно хороших людей, как и плохих. Но разговаривать с ними можно только о шампунях, супах и т.п. Ну, мужчины - о выпивке, бабах, автомобилях и т.п.

[Ludmil@]

a-s-k-a, почему-то мне кажется, что в этом людском море я всё равно нашла бы себе единомышленника.

[tiger_black]

a-s-k-a,
другое)
Почему нельзя совмещать?)

[Сара Хагерзак]

a-s-k-a, я думаю, что это не совсем верная альтернатива. Если есть желание развиваться - то оно все равно будет реализовываться. И это не мешает интегрироваться в общество. Да, говорить придется только о шампунях. Ну иногда и о шампунях можно поговорить, что ж мы, голову не моем, что ли? Кроме того, если брать не смоделированную, а реальную ситуацию - то все равно найдется кто-то кого интересные мне сферы могут не интересовать изначально - но заинтересовать потом, если начать о них говорить. Я просто была в такой ситуации (ну близкой к такой). Когда много лет растишь детей - львиная доля общения происходит на детских площадках. И таки да, это горшки, кашки, поликлиники, прививки и прочее. Но всегда можно слегка скрасить картину. Да, это не будут реально близкие люди - но все же не так тоскливо.
Короче, я - за компромисс. В жизни таких чистых выборок не бывает, всегда можно найти что-то если не подходящее тебе, то в какой-то степени компенсирующее. Потому что выбрать на самом деле нельзя, я думаю: в полной изоляции большинство свихнется, но имея склонность к саморазвитию, совсем ее игнорировать нельзя. Все равно общество будет чувствовать, что ты отличаешься. В реальной жизни тоже мало близких по духу людей, но можно как-то встраиваться в ситуацию, минимизируя потери.

[a-s-k-a]

Ludmil@, ситуация гипотетическая, поэтому вопрос должен рассматриваться в тех условиях, которые заданы. Но я поняла вашу позицию.

[a-s-k-a]

tiger_black,

Почему нельзя совмещать?)

Можно. Но пропасть продолжает расти.

[Ludmil@]

Сара Хагерзак, неплохие размышления, очень мне понравились. Пожалуй, я за!

[~JeaN~]

Я тоже за то, что можно совмещать)) Да и одно не мешает другому.
Например, я слешер и райтер со стажем, но мое реаловое окружение далеко от этого. Когда при знакомстве молодые люди, либо сотрудники спрашивают про мои увлечения, то мне невсегда есть что ответить, ибо яойные фанфики сугубо на любителя, а не для широкой публики. Да и если начну рассказывать, что меня плющит от фандома Ассорти (персонификация конфет), то другие покрутят пальцем у виска и пойдут смешки, которые мне совсем не нужны)).
Поэтому в той стране я бы общалась на темы, интересные другим, а дома сидела бы и читала, смотрела фильмы. писала рассказы.

[a-s-k-a]

То есть вы предлагаете третий вариант: остановиться в развитии на неком "среднем" уровне, чтобы быть немного выше окружающих по развитию, но не слишком, чтобы не слишком отрываться?

[a-s-k-a]

~JeaN~, хм, да, есть же еще экстравагантные интересы, непонятные большинству. Правда, тут есть особенность: экстравагантные интересы проходят через какое-то время, а вот тяга к развитию не кончается никогда, если человек не забил на это и не плюхнулся в быт, конечно.

[Сара Хагерзак]

a-s-k-a,

ситуация гипотетическая, поэтому вопрос должен рассматриваться в тех условиях, которые заданы

я просто боюсь, что оба полярных решения в данной гипотетической ситуации приведут к самоуничтожению субъекта по тем или иным причинам. Это выбор между гибелью от полной изоляции и гибелью от полного отторжения себя. Если мы выбираем жизнь - то нужно искать компромиссы. Я вот реально не могу выбрать из двух этих вариантов - для меня они оба в равной степени неприемлемы. Мне кажется, можно попробовать "вливаться в общество" не бросая старых интересов.

[~JeaN~]

a-s-k-a,

экстравагантные интересы проходят через какое-то время, а вот тяга к развитию не кончается никогда, если человек не забил на это и не плюхнулся в быт, конечно

Почему? Эти интересы перетекают из одного в другое. Сначала я начинала как читатель, потом как бета, потом как аффтар. Сейчас я уже автор-гамма, который читал про фокал, стиль и др. особенности лит-ры, общался с печатающимися авторами, занимающимися литературой профессионально. Вот то самое саморазвитие, которое на быт никак не влияет)).Если есть желание, то ничто и никто не помеха)). Еще нужна практика, ибо знания имеют свойство испаряться, забываться и т.д., независимо для саморазвития или для работы они предназначены))

[tiger_black]

a-s-k-a,
не обязательно)
В смысле - как уже сказали выше, самому духовному человеку нужны супы и шампуни) И если я разбираюсь в книжках и музыке, будет очень неплохо, если рядом окажется человек, к которому можно обратиться за советом насчет того, в чем я разбираюсь хуже) Мы же не плоские, а объемные. Граней для соприкосновения больше одной - что-нибудь общее всегда найдется) Хоть котята)))

[a-s-k-a]

~JeaN~, это не та ситуация. По условиям опроса для вас нет в доступности никаких людей с такими же интересами, как у вас. Нет совсем, ни в каком виде.

tiger_black,

Граней для соприкосновения больше одной - что-нибудь общее всегда найдется) Хоть котята)))

Они находятся - полно. И можно чудесно общаться про котят, шампуни и многое другое. Но по условию - у вас есть внутренний интерес, который связан именно с вашим развитием, как некая вершина, к которой вы идете и идете всю жизнь, и вот однажды на середине горы вы видите, что обменяться вообще не с кем. Ну, по условиям опроса этот интерес не один какой-то частный, а поглобальнее, чтобы ситуация была более ярко выраженная.

Сара Хагерзак, да, мне тоже так кажется, что и один выбор нехорош, и второй. Однако в некоторый момент либо тебе нужно идти дальше одной, либо пытаться тащить на себе инертную массу окружающих, а это дохлый номер - и по-любому дальше в этом случае ты уже не пройдешь. Будешь топтаться там, где остановилась.

[Ludmil@]

a-s-k-a, развиваться я бы стала, несмотря на заданную ситуацию, но поиски достойного собеседника продолжила бы. У меня был опыт в подобной ситуации, которая казалась тупиковой в отношении общества, но узнавая людей глубже, я наткнулась на зарытые в низ духовные клады, которые стоили того, чтобы их раскопать.

[~JeaN~]

a-s-k-a, ну а что мне в той ситуации мешает писать рассказы для себя? Те же сестры Бронте жили в изоляции, придумывали истории и нормально у них все было). А Базаров, человек неординарного ума и принципиальный до мозга костей, в деревне не нашел чем себя занять?
Мне это обсуждение кажется бесполезным, потому что вы уперлись в свое мнение и тщательно его отстаиваете, несмотря на то, что оно трещит по швам)).
Но это ваше личное дело))

[Сара Хагерзак]

a-s-k-a, так нивапрос - идешь дальше одна. По большому счету ты все равно идешь один. И да, ты будешь одиноким. Мы все в той или иной мере одиноки, это неизбежно. Но при этом ты можешь не рвать все связи с обществом. Общение про котят тоже может быть очень приятным. Да, ты не будешь разговаривать про какие-то интересные тебе темы. Но можно сделать так, что какие-то из интересных обществу тем станут интересным и тебе тоже. Думаю, ты чувствуешь разницу между "она думает только о тряпках и кастрюлях" и "она увлекается модой и кулинарией" Тут важно, чтобы твое одиночество не превратилось в снобизм. Все равно человек не может жить вне общества.
Если эти вводные - сюжет для фанфика, то да, из них можно сделать шикарную драму или даже ангст. Но если мы говорим о реальной жизни, то все равно стоит пробовать найти точки соприкосновения с миром. В реальной жизни всегда есть кто-то более или менее подходящий для разговора на те или иные темы. Может быть сейчас, сегодня его нет. Но где-то он есть. Иногда мы сами закрываемся от мира и не видим возможностей, увы(((

[tiger_black]

a-s-k-a,
кажется, я поняла)
вы связываете развитие с общением. Но это очень индивидуально) Одним для развития нужны контакты, другие - самодостаточны)

[duster]

Честно говоря, у меня часто возникает ощущение, что я попала на другую планету. Народ на этой планете одержим вещизмом. Поэтому я предпочитаю общаться с виртуальными людьми, которых еще не поработила новая религия. И да, я таки согласна с tiger_black, для развития не всем обязательно контактировать с населением. Пусть смотрят, как на идиота. Лишь бы не трогали. Когда есть книги, то одиночество не страшно!

a-s-k-a,

у вас есть внутренний интерес, который связан именно с вашим развитием, как некая вершина, к которой вы идете и идете всю жизнь

Таким людям, обычно, не нужны собеседники и единомышленники. Они одиноки уже с самого начала. Те, кто одержим внутренним интересом до такой степени мало отличаются от одержимых шампунями, прическами, зверюшками и т.д. Одержимость всегда одинакова.

[Кьюзи]

С одной стороны, развивать науку и технику будет крайне проблематично, я бы не стала затеваться. Правда, я и в этом мире развитием науки не занимаюсь.
С другой стороны, чтоб идти вглубь себя, попутчики не нужны. Слабого человека будут отвлекать всевозможные вещи и болтовня, ну так они и здесь отвлекают.
С третьей стороны, чтоб выразить свои чувства, можно написать картину, а можно воскликнуть "Красота какая!!!". В гипотетическом мире картина никому не будет нужна, ну так и в нашем мире картина удостоится лишь взгляда скучающего туриста и, если повезёт, пристального исследования искусствоведа.

Если понять, зачем мне самообразование, я смогу ответить на вопрос, что бы я делала в гипотетическом мире.

[a-s-k-a]

Сара Хагерзак

Может быть сейчас, сегодня его нет. Но где-то он есть.

ы.

tiger_black

вы связываете развитие с общением.

нет, не развитие. Хотя и развиваться лучше, "обсуждая прочитанное" или практикуя в паре/группе. В дополнение к самостоятельным занятиям. Но развиваться таки можно и одному. Но вот разница между "жизнью реальной" и жизнью внутренней становится огромной. Нет полноценного обмена. Самодостаточность - это стать аутистом?

[tiger_black]

Самодостаточность - это стать аутистом?

ни в коем случае) Это просто отсутствие внешних подпорок.
Ну вот сейчас есть возможность обсуждать книгу с единомышленниками - замечательно. А всего 10 лет назад такой возможности не было. Некоторые мои любимые книжки читало еще два человека из моих знакомых, а некоторые - вообще никто... Кое о чем я до сих пор предпочитаю помалкивать) Но это ничуть не мешает.)
Ну - внутренняя жизнь, и что?) Она же все равно не по всем направлениям) Какие-то векторы направлены внутрь, какие-то - наружу. Вот то, что у вас в посте... обывательские интересы - и библиотеки, фильмы, музыка... А, к примеру, цветы на балконе - это первое или второе?)) А комнатные? А на участке? Это обывательское или духовное?)) А коллекционирование? И такого много... Все же это пересекающиеся миры, а не параллельные))

[Сара Хагерзак]

tiger_black,

А, к примеру, цветы на балконе - это первое или второе?)) А комнатные? А на участке?

Вот я тоже про цветы подумала!

a-s-k-a, я, кстати, вотпрямсегодня у кого-то в автоподписи видела шикарную фразу "То, что вы ищете, тоже где-то ищет вас". Вот. Ну, может, и не найдет. Но шанс есть.

Но вот разница между "жизнью реальной" и жизнью внутренней становится огромной. Нет полноценного обмена

Да, это так. Я тоже очень много лет от всех закрывала "внутреннюю" жизнь. Да и теперь кое-что закрываю. Просто это вовсе не значит, что "реальная жизнь" совершенно пуста и не имеет ценности. Она просто другая. И это другое может тоже быть прекрасным. То, что мы позволяем себе ценить простые и приземленные вещи (или людей) ничуть не умаляет ценности вещей (или людей) сложных и возвышенных.
Очень хочется, чтобы кто-то разделил с тобой всё. Но я не уверена, что это действительно нужно.

[tiger_black]

Сара Хагерзак,

Вот я тоже про цветы подумала!

А я и не думала - у меня это в ленте) У тех же людей, что и о духовном)))

Но я не уверена, что это действительно нужно.

вспоминается Тютчевский "Силенциум")) И да - осмысление многого происходит прежде всего в себе. Внешняя реакция нужна для корректировки - но не всегда и не всем.
А вообще - я вчера еще подумала... книжки, кино, музеи - и никого больше не интересуют? То есть там ни очередей, ни переполненных залов, никто не жует и не ржет над ухом, никто не уволок вперед тебя книжку, на которую ты нацелился, и не держит ее год, а то и больше... ну красота же!)))

[Сара Хагерзак]

tiger_black,

никто не жует и не ржет над ухом,

О, я тут как раз несколько в ином разрезе об этом думала. О том, что когда выползаешь в парк на велике (или даже просто так), то понимаешь, НАСКОЛЬКО вокруг много народа. Захотелось тут в Петергоф выбраться, а потом вспомнила, какие там толпы - и сразу расхотелось. Как-то на природе меня народ раздражает даже больше, чем в музее.

[tiger_black]

Как-то на природе меня народ раздражает даже больше, чем в музее.

не, я не возражаю против людей на природе... но не в таком количестве, угу)))

[леди Рыцарь]

... Повеситься. Если нет возможности уехать, попытаться заинтересовать народ миром искусства (кино, книги, картины и т.д.). Прослыть городской сумасшедшей, но гнуть свою линию в обществе - предварительно аккуратно вписавшись в это самое общество. Невозможно жить в полной изоляции - но и жить без музыки и книг подобно смерти.

[a-s-k-a]

Вопрос был о том, способен ли человек выдерживать тотальное духовное одиночество (в течение всей жизни, а не трех (или там десяти) лет - без какой-либо надежды на изменение ситуации) или таки "деградирует", ибо никак. Деградирует - в кавычках, т.к. смотря с чьей точки зрения смотреть. Ну, допустим, он сам так считает. А если способен, то за счет чего. Тут прозвучала интересная мысль о самодостаточности, но я плохо себе представляю это. Все остальные способы "сочетания одного с другим" и "таки нахождения кого-то подходящего" - это не та ситуация, которую мне хотелось бы рассмотреть.

[tiger_black]

А если способен, то за счет чего.

за счет внутренних ресурсов. Должен быть определенный "стартовый капитал".